Обсуждение участника:Ян Марли

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Obersachse — 18:46, 19 ноября 2009 (UTC)

Куликовская битва

и сам факт этого заставляет задуматься о том, что битва на Куликовом поле имела больше моральное, чем стратегическое значение, ведь эта победа позволила Руси перестать верить в непобедимость монголов

Здравствуйте, Ян, извините, но это очень похоже на собственное рассуждение. Чуть ниже в статье цитата по поводу того, что татары стали избегать прямых столкновений - очень даже реальное и ощутимое последствие. Плюс те, кто рубил татар на Пьяне в 1367 или Воже в 1378, вряд ли верили в их непобедимость. И, с другой стороны, в непобедимость монголов не верили те, кого рубили монголы на Калке в 1223 и под Коломной в 1238, не верил Василий Тёмный в 1445, когда с горсткой дворян выехал против татар под Суздаль, был разгромлен и попал в плен. Так что неизвестно, что лучше. Про веру, мораль и т.д. - это неизвестно. Найду цитату по поводу изменения отношения летописцев (представителей церкви; сейчас дословно не помню, вроде "ранее действия татар объяснялись Божьим гневом...после этого они стали объясняться злой волей Орды"), такая фраза будет более обоснованной имхо, и на ту же тему примерно (учитывая авторитет церкви в народе)--Max 13:41, 8 декабря 2009 (UTC)

Здравствуйте,здравствуйте..Хотелось бы сказать, что битвы на Пьяне и Воже просто по своему масштабу не могут сравниться с битвой на Куликовом поле. Фактически это была первая по настоящему крупная победа русских. Да, монголы действительно стали более осторожными и стали меньше сталкиваться с русскими, но ведь то же самое было и при Александре Невском.

А что же произошло после победы на Куликовом поле в целом? Огромные потери (выжило вроде всего 20 000)в сражении, сожжение Москвы спустя 2 года, продолженние выплаты дани и ещё 100 лет татарского ига.--Ян Марли 15:06, 8 декабря 2009 (UTC) Извините, перенёс, чтобы не разделять диалог. У Мамая не выжил почти никто, и это при том, что он после потерь на Воже (о Куликовской спорят, а эта битва точно была, и там со стороны орды тоже не выжил почти никто) воспользовался услугами наёмников. Что Куликовская битва имела небольшое значение - такая т.з.распространена очень мало. В "оценках" представлено, что традиционно битва считается первым серьёзным шагом с свержению ига (представлены и другие т.з.). Про моральное значение - без ссылок на историков это Ваша (привычка) версия, со ссылками - можно поставить в разделе "значение", но не "последствия"! Удалю, фраза противоречит приведённым рядом (до и после) цитатам из серьёзнейших исследований--Max 15:26, 8 декабря 2009 (UTC) Вы тоже не судите строго, я не хотел бы, чтобы мои действия оставили какой-то негативный след--Max 05:38, 9 декабря 2009 (UTC)

Напутствие

Здравствуйте, Ян, это снова я. Так уж случилось, что я наблюдаю более чем за 700 статьями, и прежде всего касающимися монгольского нашествия на Русь. Я не буду говорить, что Вы сделали не так (ведь, может быть, это я неправ), но пишу это после того, как увидел реструктуризацию "Невского". На первых порах, может быть, правильнее создавать раздел на странице обсуждения статьи, в которую хотите внести изменения, с кратким описанием причин и самих изменений и таким образом заранее узнавать мнение других (отсутствие ответа обычно является знаком согласия). Попробую рассказать, что конкретно делаю я, когда "работаю" в Википедии. Всё начинается с того, что я вижу в какой-нибудь статье...:

• красную ссылку (то есть ссылку на несуществующую статью) или
• невикифицированное (то есть текст, не оформленный как ссылка) упоминание о важном событии или известном человеке или
• явный пропуск важной информации в статье о некоем процессе или в биографии человека (обычно хронологический "провал") или
• читая источник (см.ниже), понимаю, что описанное не отражено в Википедии
• читая страницу обсуждения какой-то статьи, понимаю, что в другой статье существует пробел

То есть нахожу поле для "работы". Затем беру несколько основных книг и открываю сразу несколько вкладок в Интернет-браузере, касающиеся данного предмета. Источники делятся на первичные (летописи) и вторичные (историки). Информация в первичных может быть неполной без сопоставления с другими первичными источниками (это их минус), а во вторичных источниках обычно проводится такое сопоставление (самому это делать категорически запрещено правилами), но вторичные источники могут быть пристрастными, то есть при сопоставлении использовать лишь факты, удобные для их концепции, и умалчивать о фактах, упоминание которых разрушило бы их концепцию (наиболее распространённые виды "пристрастности", то есть ненейтральности, применительно к русской истории - это великодержавный шовинизм (может быть как русским, так и антирусским) и марксизм).

• При написании чего-либо источники перессказываются своими словами
• после важных утверждений лучше ставить ссылку на источник (хотя если это утверждение типа "киевляне любили Изяслава Мстиславича", то даже при наличии источника от такого утверждения лучше воздержаться)
• если утверждения в разных источниках противоречат другу другу, то создаётся конструкция типа "по одной из версий (ссылка) так, по другой (ссылка) так"
• некоторые важные утверждения, содержащиеся в источниках, могут терять свой оригинальный смысл при любой перефразировке. Такие утверждения обычно вставляются в статью дословно (и ссылка)

Пробные статьи или разделы можно заготавливать прямо здесь, на Вашей странице обсуждения (потом можно попросить любого оценить). А это Вам в помощь:

• Ипатьевская и ГВЛ и Грушевский уточняет датировку ГВЛ
• Лаврентьевская и Суздальская
• Новгородские
• Генрих Латвийский
• Соловьёв
• Карамзин
• Войтович
• Рашид-Ад-Дин и Джувейни

Причём в статьи ссылки так не вставляются. Они вставляются вот так.

И очень полезные вещи, которые нужно соблюдать (кроме основных правил):

• Википедия:Опросы/Использование служебных разделов/Этап 2 и
• Википедия:Голосования/Именование_статей_о_русских_князьях--Max 19:12, 10 декабря 2009 (UTC)

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

• BeluyeNochiRisunok.jpg: Не указан источник (подробнее)

--BotCat 18:00, 23 декабря 2009 (UTC)

Оболенский, Александр Сергеевич

Уважаемый коллега!
Не могли бы Вы пояснить смысл этой Вашей правки? -- Worobiew 14:05, 24 декабря 2009 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Worobiew.

Хотел добавить туда всех Оболенских (по сути это схожая тема), но просто забыл про, потому что параллельно этому я писал другую статью.

Вот ещё:

я обнаружил, что вы тоже изучаете иврит и быть может вы знаете ответ на мой вопрос, меня он давно мучает, да и спросить было не у кого - во всех фразах и словах, которые я слышал, ударении при произношении падает на букву "е". Во всех ли случаях это происходит?--Ян Марли 21:44, 24 декабря 2009 (UTC)

Уважаемый Ян!
Не следует добавлять на страницу о каждом Оболенском всех остальных. Для этого достаточно вверху страницы о персоне поместить {{Однофамильцы}} с указанием о какой именной фамилии идёт речь: вот так.
Ваш вопрос об иврите мне, извините, непонятен. Пожалуйста, сформулируйте точнее, и надеюсь, я смогу Вам ответить.
Техническое: давайте обсуждать в одном месте. Лучше — здесь.
И последнее: пожалуйста, будьтее внимательнее. К примеру, на моей странице обсуждения написано, «если я Вам писал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней». Большое спасибо. -- Worobiew 22:46, 24 декабря 2009 (UTC)

Спасибо, буду иметь в виду (про правку). В Википедии я недавно, поэтому многого ещё не знаю.

Вопрос про иврит заключается в следующем:

Если в слове (на иврите) произносится звук "е", то ударение обязательно падает на него? Как аналог нашего "ё(йо)"? Я это имел ввиду.--Ян Марли 23:00, 24 декабря 2009 (UTC)

По возможности постараюсь Вам помочь (если Вы не будете возражать, конечно). Кстати, есть ещё один вариант указать, что персона принадлежит к некой известной семье: такой.
Нет, ударение в иврите зависит не от наличия «е». Чаще всего в современной израильской норме иврита (идущей от сефардской произносительной традиции) ударение падает на последний слог, но есть несколько типов исключений. -- Worobiew 23:45, 24 декабря 2009 (UTC)

Конечно я не буду возражать, всегда приму любую помощь.--Ян Марли 10:24, 25 декабря 2009 (UTC)

IKSA

Уважаемый участник! Не рекомендуется полностью очищать содержимое страниц, как вы это сделали в статье IKSA. Если статья пустая (как в данном случае), то в начало надо ставить шаблон {{db-empty}} для быстрого удаления --Michgrig 12:31, 26 декабря 2009 (UTC)

Статус файла Файл:Мечтатель.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Мечтатель.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. EugeneZelenko 14:53, 15 января 2010 (UTC)

Файл:BeluyeNochiRisunok.jpg

Источник вы указали, но оттуда следует, что, по всей видимости, изображение несвободно (автор умер в 1957 году). В статье иллюстрация используется в декоративных целях, критериям ВП:КДИ не соответствует. --Shureg 11:41, 22 января 2010 (UTC)

Выставление статей на удаление

Коллега, если вы выставляете статьи на удаление, не забывайте проставлять в начало шаблон {{subst:afdd}}.

Если же статья выставлена на быстрое удаление, то создавать разделы в обсуждении не требуется. --Michgrig (talk to me) 07:21, 10 февраля 2010 (UTC)

Спасибо, буду знать на будущее.--Ян Марли 13:00, 10 февраля 2010 (UTC)

1) В Википедии принято продолжать дискуссии там, где они начались (это не стена вконтакте ). 2) Для добавления тем на страницах обсуждения пользуйтесь ссылочкой (кнопочкой) "Добавить тему", т.к. где-то новые темы добавляются снизу, где-то сверху. Лично мне не особо принципиально, а есть участники, которых это сильно раздражает. --Michgrig (talk to me) 13:06, 10 февраля 2010 (UTC)

Нет, так принято не везде, каждый человек предпочитает по своему.--Ян Марли 13:15, 10 февраля 2010 (UTC)

Может быть. Но я почти не сталкивался с такой разбивкой сообщений по разным страницам. Разве что некоторые опытные участники могут отвечать новичкам, зная, что те вряд ли сходу догадаются, что надо мониторить страницу, на которой они оставили сообщение. В любом случае, у меня на странице обсуждения стоит шаблон о моем предпочтении --Michgrig (talk to me) 14:00, 10 февраля 2010 (UTC)